Денис Кулик: від Support у Readdle до Product Manager у Grammarly

Денис Кулик: від Support у Readdle до Product Manager у Grammarly

25 February 2020

  • Автор: Виктория Зименко

  • Складність: изи

  • Час: 8 хв

Щоб довірити створення та розвиток продукту фахівцю, керівництво компанії має бути впевненим у його компетенції. Нікого не хвилює, де цей фахівець отримуватиме свій досвід. У той же час, коли продукти хтось розвиває, значить варіанти зростання у продукта існують. Денис Кулик, наприклад, пройшов шлях від Support Specialist до Junior Product у Spark — флагманському продукті компанії Readdle, а на сьогоднішній день вже розвиває Editor experience напрямок у Grammarly. Ми розпитали Дениса про його кар’єру, навички, які він вважає важливими для продакта-початківця і про підводні камені професії.

Денис Кулик: від Support у Readdle до Product Manager у Grammarly

Яка освіта потрібна, щоб стати Product Manager-ом?

Корисно вивчати суміжні речі типу Economics, Design, Computer Science, але саме на продуктовий менеджмент піти вчитися не вийде. Тому обов’язкових вимог до профільної освіти часто немає. Тим не менш, є компанії, які при наймі вимагають Computer Science degree.

Product Manager — така роль, яка пов’язує технічну сторону, бізнес-складову, дизайн та маркетинг. Тому освіта в якійсь із перерахованих сфер точно буде корисною. Я став продактом без університетського диплома, і вже в процесі роботи розвивав навички, залежно від проблеми, яку треба було вирішити.

Типовий шлях приходу в продакт-менеджмент — коли починаєш працювати в дизайн-команді, розробці, продажах або маркетингу і поступово береш на себе все більше відповідальності за продукт. Загалом освіта — не обов’язкова вимога, тим більше в Україні, де вона зовсім нівелюється. Окрім Grammarly, я проходив співбесіди в інші компанії, і не пам’ятаю, щоб у одній із них мене запитували про диплом. Насправді Grammarly виявилися винятком. Хоча безпосередньо ми диплом і не обговорювали, їм сподобалося, що паралельно з роботою я навчаюсь на Сomputer Science. Це не впливало на результат відбору, але було бонусом. Тому навчання за профілем вам точно не завадить.

Денис Кулик: від Support у Readdle до Product Manager у Grammarly

Чи повинен продакт знати англійську?

У моєму розумінні, хороший рівень англійської — необхідна вимога, якщо хочеш розвиватись у ролі Product Manager. На те є дві причини:

  1. Більше можливостей для професійного зростання. Можна працювати по всьому світу: не тільки на локальному ринку СНД, а й з будь-якою командою, де б вона не знаходилася.
  2. Доступ до всіх топових професійних знань, тому що найактуальніша інформація завжди з’являється спочатку англійською мовою.

Якщо інші інструменти з часом змінюються, то знання англійської — це просто must have.

Я знав англійську за родом свого навчання у Штатах, бо прожив там рік. Не знаю, як би склалася моя кар’єра без знання цієї мови, тому що на позицію Support Specialist мене, по суті, взяли через англійську.

Як стати Product Manager?

Три основні шляхи розвитку продуктової експертизи у фахівця — це виведення на ринок власного продукту, зростання всередині компанії чи комбінація цих пунктів.

Стати самому собі продакт-менеджером

Робити власний продукт буває дуже стресово, зате всі ідеї швидко перевіряються і людина набуває феноменального досвіду. Часто коли засновники стартапів розвивають проект, вони навіть не розуміють, що займаються продакт-менеджментом — просто роблять те, що їм подобається. Це найкрутіший досвід. У мене поки не було проекту, який я створював би повністю з нуля, хоча періодично про це думаю.

Вирости всередині компанії

Коли працюєте у support, дизайні, розробці чи маркетингу, дивіться на весь продукт загалом, проявляйте ініціативу. Наприклад, коли аналітик збирає дані, він може подивитися на це ширше і сказати:

— Знаєте, дані цікаві, але непогано, щоби дизайн-команда використовувала їх у своїх рішеннях, а розробка змінила ось це.

Така проактивність та зв’язка однієї ролі з іншими частинами створення продукту — це вже натяк на продакт-менеджмент. Так співробітник зростає всередині компанії, особливо якщо в цьому є потреба.

Ви можете сказати:

— Давайте, я наступні пару місяців позаймаюся користувальницькими інтерв’ю, напишу кілька статей. Можете не доплачувати за цю додаткову роботу, мені просто цікаво, щоб наш продукт зростав.

Денис Кулик: від Support у Readdle до Product Manager у Grammarly

Тобто людям, які збираються рости всередині команди, потрібно потихеньку, окрім своєї ролі маркетолога, дизайнера, розробника у команді продажів, брати якісь частинки роботи продакт менеджера. Наприклад, ви знаєте, чого хочуть користувачі, та можете попрацювати з командою, щоб продукт відповідав запитам клієнтів. Ніхто не каже, що треба змінювати весь продукт, але ці точкові ініціативи показують, що людина розуміє проблематику користувача і має бачення фінального результату.

Сервісні та аутсорсингові компанії

Сервісні та аутсорсингові компанії — не гірші і не кращі за продуктові, у них просто інша модель бізнесу. Намагатися діяти у цій бізнес-моделі так, як роблять у продуктових проектах, досить складно. На базовому рівні можна намагатися зрозуміти клієнтів, їхні потреби, а потім намагатися ці потреби відобразити у продукті. Але в цілому, якщо ви не спілкуєтеся з клієнтом у таких компаніях, то просто виконуватимете щоденні завдання.

Не обов’язково йти з аутсорсу. Якщо хочеться стати Product Manager, можна одночасно з роботою запускати власний проект. Так ви зрозумієте, як діяти як продакт, звідки береться купа невизначеностей. І, можливо, ці навички плюс досвід роботи в сервісі допоможуть пізніше знайти роботу в продуктовій компанії. По-хорошому, шукайте бажану роль: якщо в аутсорсі є продукт, розвивайте його, намагайтеся брати на себе більше цілей та завдань, набувайте досвіду і потім уже проходьте співбесіди в інших компаніях.

Розкажи докладніше про свій досвід

На позиції Support Specialist в Readdle я відчував себе комфортно у спілкуванні з користувачами, а компанії на той момент потрібно було більше власних інтерв’ю. Ніхто не казав мені:

— Ти тепер будеш Product Manager.

Було так:

— Ти зараз проведеш низку інтерв’ю з користувачами, а далі подивимося.

І я почав проводити інтерв’ю, намагатись оформити з них проблематику, з якою зіткнулися клієнти, потім ділився своїми міркуваннями з командою. Через 3-4 місяці мені сказали:

— Ти краще розумієш, хто наші користувачі, яка проблематика. Давай тепер ти зробиш ось цю фічу.

Денис Кулик: від Support у Readdle до Product Manager у Grammarly

Ніхто не говорив, що завдання — поміняти весь продукт. Мені спочатку доручили зробити в меню одну фічу і поступово давали все більше відповідальності. Якби мені відразу сказали: все, міняй весь продукт, — я б, швидше за все, збожеволів через стрес і невизначеність. Тому, щоб фахівець міг зростати в продакт менеджера, у компанії має бути ментор, який розумітиме, що можна, а що ще рано дати людині, просто тому, що в неї недостатньо досвіду.

Чим відрізняється робота у стартапі та в зрілій компанії?

На перших етапах складно бути єдиним Product Manager у стартапі без досвіду. Імовірність помилок та набитих шишок досить висока, знадобиться якийсь час, щоб розібратися, що взагалі таке продакт-менеджмент.

Інша річ, якщо працювати як junior, помічник, права рука. Тоді в компанії вже є фахівець із досвідом, і можна вчитися у нього. На етапі стартапу це дуже круто, тому що речі змінюються швидко, робити доводиться майже все. Зрештою, перетворюєшся на такий універсальний швейцарський ніж, який водночас думає про дизайн, пише тексти для маркетингу, домовляється з розробниками. Карта знань і навичок росте в усіх напрямках: різні підходи, формат роботи дуже хаотичний, при цьому пробуєш все.

У продакт-менеджменті “надивленість” грає велику роль. Вміння вигадати якусь ідею, подивитися, як на неї відреагують і отримати зворотний зв’язок від ринку — це, по суті, те, що формує навички експертизи.

Якщо в минулому команда запускала рекламну кампанію — можна, спираючись на цей досвід, припускати, як спрацює подібна кампанія. У стартапі від ідеї до перевірки проходить набагато менше часу, ніж у зрілої компанії, тому добре напрацьовується надивленість.

Денис Кулик: від Support у Readdle до Product Manager у Grammarly

Інший шлях вирішити проблему нагляду — це курси з практичними завданнями. Тут дуже важливо розуміти різницю між «подивився лекції» і «умію позиціонувати продукт, працювати з метриками, unit-економікою, користувальницькими інтерв’ю на практиці». Коли людина проходить подібне навчання, у неї складається картинка: яку інформацію можна застосувати у своїй компанії, щоб вирости. Наприклад, фахівець бачить проблему, з якою вже розбирався на курсі в рамках свого тестового продукту. Тоді він може взяти ініціативу і сказати: “Давайте я спробую зробити, я це вже більш-менш розумію”.

У зрілій компанії є професіонали, які добре знають свою справу і мають експертизу. Тому в такому оточенні отримуєш купу інсайтів просто сидячи на мітингах. Можна побачити, як мислять і репрезентують свої ідеї інші люди, як ці ідеї перевіряють, яким шляхом приходять до різних рішень.

У великій компанії робиш щось одне, а паралельно дізнаєшся про інше. Наприклад, у Grammarly на мітингах я часто зустрічаюся з хлопцями з extension та мобільної команд. І, по суті, переймаю досвід та знання, просто спілкуючись із ними. Ще у великій компанії часто є топ-менеджер, з яким можна радитись. А ось у стартапі практично немає людей, до яких можна підійти з таким, наприклад, запитом:

— У мене тут виникла проблема, взагалі не знаю, як її вирішувати.

Можна, звичайно, обговорити питання з інвесторами, але не завжди інвестори мають достатньо експертизи. А у великій компанії є фахівці з 10-15 роками досвіду та величезною надивленістю. Тому, якщо до них звернутися з конкретним запитом, що включає проблематику, плюси та мінуси кожного з рішень, людина дасть пораду, до якої ти б сам не прийшов, просто тому, що для цього потрібний досвід.

Які підводні камені бувають у стартапі?

На етапі пошуку Product Market Fit є багато невизначеностей. Частина питань «навіщо, куди, чому» взагалі залишаються без відповіді. І завдання менеджера — пропустити все нерозуміння та стрес через себе, щоб не транслювати негатив на команду, а крім того, потрібно видавати чітку стратегію та продумувати подальші кроки.

Одна з навичок роботи продакт менеджера — це «навчитися бути комфортним із дискомфортом навколо».

Для мене в Spark була саме така історія: класна ідея, натхненна команда та маса невизначеності. А я всього лише вчився. Тому одним із моїх перших челенджів як продакта, було стати таким фільтром-захистом ясності та розуміння подальших кроків для всієї команди.

У продакт-менеджменті завдання не зводиться до того, щоб написати код, створити дизайн чи розробити маркетингову стратегію продукту. Потрібно всі питання пропустити через себе, чітко сформулювати перелік проблем, продумати, як із ними боротися. І зрештою видати це команді як обдуманий результат: «ось що ми робитимемо найближчі три місяці».

Денис Кулик: від Support у Readdle до Product Manager у Grammarly

У Spark одну частину такої роботи я, напевно, робив нормально, а іншу дуже погано, поки вчився на помилках.

У якийсь момент у мене настало справжнє вигоряння, поки я не усвідомив одну річ:

Не можна асоціювати успіх компанії з успіхом особистості: якщо Spark успішний, це не означає, що Денис Кулик успішний. Або якщо Spark неуспішний, то і Денис неуспішний. Насправді може бути по-різному: наприклад, хороший досвід у стартапі, який не досяг грандіозних результатів. Але ти навчився перевіряти гіпотези, запускати кампанії, робити багато різних речей.

Чому після 4 років роботи в Spark ти вирішив щось змінити?

На якомусь етапі я просто зрозумів, що настав час рости далі. Мені хотілося двох речей:

  1. Змінити формат продуктів, щоб це були не так мобільні програми, як якісь сервіси. Для мене особисто web як платформа цікавіша, ніж мобільна, і хотілося розвиватися саме в ньому.
  2. Застосувати навички на більш зрілому етапі розвитку компанії. Я бачив, що робота в стартапі це пошук Product Market Fit, запуск продукту, але ще не стадія активного зростання. Звичайно, отримуєш колосальний досвід завдяки всім нюансам, недосконалостям і прекрасностям стартапу. Водночас хотілося спробувати свої сили у проекті, де продукт уже запустився та розвивається.

Я склав цілий список компаній, там були різні, але більшість у стадії активного зростання. І Grammarly став дуже органічним продовженням мого досвіду. Було б навіть цікавіше трохи раніше прийти до Grammarly, побачити, як це працювало, але загалом те, що відбувається зараз, — це саме те, на що я очікував. Побачити та зрозуміти, як зростання продукту відбувається зсередини.

Резюмуючи, я сказав би, що потрібно співвідносити те, які навички хочеться отримати і в який момент. Для ранніх етапів кар’єри стартап буде дуже позитивним початком, оскільки там можна пробувати все: від маркетингу до дизайну та аналітики. У більш зрілій компанії від продакт-менеджера вже чекають на експертизу в чомусь одному. Зріла компанія мені здається доречнішою, коли у спеціаліста вже є 2-3 роки досвіду.

Що порадиш тим, хто вирішив розвиватись у ролі продакта?

Для початку оцініть власний досвід і очікування, вирішіть який шлях найбільш підходящий на даному етапі. Можна брати на себе задачі продакт-менеджера поступово, проявляючи ініціативу всередині компанії. Або спробуйте розвивати свій продукт. Незалежно від кінцевого результату, набудете феноменального досвіду 🙂

Вибирайте продукт залежно від поставленої мети. Вирішили розвинути особисту надивленість, набути маси нових навичок — шукайте проекти на етапі запуску. Подобається стабільність і методичність — йдіть як junior PM до зрілої компанії до досвідчених наставників.

Денис Кулик: від Support у Readdle до Product Manager у Grammarly

Виктория Зименко

Пройшла шлях від копірайтера до Product Marketing Manager-a. Вміє у метрики та покращення процесів. Знає, де знайти лідів на вебінар і що з ними потім робити. Любить менторити підростаюче покоління фахівців.