Новина-блискавка! Випускники червневого потоку ProductMan настільки надихнулися процесом освіти, що провели всередині своєї компанії воркшоп за мотивами курсу, уявляєте? Нам стало цікаво, якою інформацією вони вирішили поділитися з колегами. Знайомтесь, головні герої сьогоднішнього інтерв’ю — Senior Project Manager компанії Miratech Сергій Бірюк та Business Analyst компанії Miratech Тетяна Лисяна.
Чому вирішили прокачатися в Product Management?
За якими скілами йшли на курс? Із чим хотілося розібратися?
Тетяна: Завжди цікаво мислити не з погляду постановки завдання: «Оце опиши, ось це зроби», хочеться все-таки розуміти, «а навіщо ми це взагалі робимо?» Мені здається, Product Management — це якраз той напрямок, який допоможе розібратися, «нафіга ти щось робиш» і наскільки успішно. На курс йшла не зовсім за скілами, скоріше за якимись інструментами. Так вийшло, що у рамках компанії Miratech ми працюємо зі стартапами. Це, як правило, молоді продукти, що розвиваються, відповідно якщо ми добре запустимо продукт, то надалі з нами продовжуватимуть співпрацю.
Хотілося отримати якісь інструменти, які б допомогли нам працювати зі стартапами таким чином, щоб вони надалі приносили реальну користь клієнтам і розвивалися. Тобто, щоб розробка була успішною не тільки з точки зору заробітку компанії Miratech, але і з точки зору ефективності створеного бізнесу. Ми раніше про це не замислювалися. Не вникали в рекламні речі, не розбиралися з метриками, які визначають успішність проєкту (наприклад LTV клієнта). Це важливі моменти, які допомагають якоюсь мірою організовувати думки в голові: що тобі потрібно, куди рухатися, як взагалі будувати діалог із замовником, коли прилітає купа запитів і кажуть: Зробити треба все і за тиждень. Очевидно, що це марення. Я хотіла розібратися в інструментах, які стануть у нагоді в подальшій роботі з пріоритезацією та розробкою. Плюс у нас був сумний досвід і хотілося зрозуміти, що пішло не так.
Сергій: Загалом тема Product Management-a мене давно цікавила, але це було в такому, швидше, фоновому режимі. Як Таня вже розповіла, ми потрапили у стартап і виявилось, що ні на нашій стороні, ні на стороні клієнта не було продуктової експертизи. Ми всіма силами намагалися її отримати:
- якусь частину інформації я гуглил самостійно;
- найняли компанію, яка нам зробила аудит UX-у продукту;
- натрапив на facebook Андрія Короля. У цей момент пазл склався і ми пішли на курс Productman з метою підняти свою експертизу та таким чином підвищити наше value для клієнта.
Коли в компанію звертається новий замовник, він не завжди це промовляє, але за фактом чекає від нас поради та експертизи, тому що продуктова експертиза на стороні клієнта – рідкість. Ну і в принципі хотілося скласти повну картину, хто такий Product Manager, і за що він відповідає.
Виходить, у світі стартапів на продуктову експертизу чекають від PM і BA?
Сергій: Чесно кажучи, ми не настільки глибоко у світі стартапів, щоб надати точну інформацію…
Тетяна: але від нас це очікують.
Сергій: як мінімум, треба розуміти: якщо на стороні клієнта справді є продакт, наскільки він досвідчений, і як оцінювати адекватність його дій.
Розкажіть, як було вчитися на курсі?
Сергій: Я вважаю ProductMan одним із найкращих курсів, які я проходив останнім часом. Мені дуже сподобалося, що всі спікери — бойові продакти, кожен у своїй сфері. Вони просто з запалу видавали нам інформацію, яка була корисна і актуальна. Зараз я продовжую цікавитись Product Management-ом, читаю інших знаменитих експертів у цій темі та всі базові концепції, які вони промовляють – всі були присутні на ProductMan. Мені було комфортно виділити півтори години на самоосвіту. Були якісь маленькі нюанси з точки зору організації, які можна покращити, але вони нівелювалися контентом і підходом викладачів.
Як піддослідний проєкт, я вибрав робочий, а Таня, здається, придумала власний проєкт.
Тетяна: так, я подивилася перший урок і в процесі мені на думку спала ідея свого проєкту під назвою «challenge yourself». Сенс у тому, що це абстрактна платформа, де кожен може ставити собі цілі, створювати якісь колективні челенджі, просувати флешмоби, брати в них участь, надсилати підтвердження своїх досягнень. Ці челенджі були б зручними за навігацією, а ще користувачі отримували б якісь медальки, якими можна похвалитися в соціальних мережах.
На курсі було дуже добре, мені сподобалось. Найпростіше далася тема управління командами, бо всю свою історію роботи в ІТ я кимось керувала. Найскладніше зайшли метрики. З рештою тем я, хоч і віддалено, але стикалася, десь про них читала, на якихось мітапах чула. А ось з метриками це, звичайно, було — осягнути неосяжне. Я розумію, що якщо продукт живий і ти його розвиваєш — це дуже корисна тема. Але на сьогоднішній день мені складно поєднати метрики з якимись своїми життєвими реаліями. На другому місці за складністю був маркетинг, але це та тема, в якій мені дуже хочеться розвиватися. З точки зору організації — мені було складно зтикувати частину лекцій зі своїм особистим розкладом у вихідні.
Сергій: згоден із Танею. Вважаю, що розуміти, яку цінність ти приносиш і який біль клієнта закриваєш, важливо не лише Project та Product Manager-ам, а й усій команді. Тоді зникає ставлення «моя хата з краю», усі прагнуть досягти поставленої мети, і клієнт це теж відчуває. Це стосується будь-якого проєкту: не тільки продуктового.
Тетяна: я думаю, що це можна застосувати навіть поза IT-розробкою — абсолютно в будь-якій сфері та галузі, у будь-якому дрібному та великому бізнесі, бо питання «а нафіга ти це робиш» — ставало предметом моїх частих суперечок із командою. Я постійно питаю: “Як ви можете робити свою роботу, якщо не розумієте, навіщо ви це робите?”
Більше того, я вам скажу, що навіть у багатьох менеджерів, які вищі продактів за посадою, було б непогано розвинути продуктове мислення. Ну, чесно. Тому що часто ми йдемо шляхом: «Я вважаю, що так буде краще», і це особиста гіпотеза окремо взятої людини, яку вона не хоче аргументувати, але далеко не факт, що вона вистрілить. На жаль, багато людей не готові це прийняти.
Сергій: ага, підійти запитати кастомера на вулиці, чи потрібна йому фіча?
Тетяна: або поставити менеджеру питання, хто крім нього цим користуватиметься…
Сергій: ну, загалом, заразили ви нас цим продуктовим mindset-ом.
Сергію, чи можна трохи детальніше про ваш робочий проєкт?
Сергій: Це наш із Танею спільний робочий проєкт, у якому вона виступає в ролі BA, а я – Project Manager-a. Продукт являє собою сервіс для автоматизації кредитних платежів, що вже функціонує бізнес, але поки все одно швидше стартапного типу. Нашу компанію залучили в якості аутсорсерів, проте практика показала, що з самого початку потрібно було працювати в продуктовій логіці, тоді вийшло б ефективніше.
Під час курсу в цьому продукті відбулися якісь зміни?
На курсі ми отримували інформацію, розуміли, як можна покращити проєкт і під видом порад акуратно видавали цю інформацію клієнту. Іноді він до их прислухався, іноді — ні, але якусь користь це, звичайно, приносило. Ось зараз мені здається, що наша продуктова експертиза потихеньку стає все більш затребуваною. У цьому плані ми хіба що завойовуємо авторитет і довіру з погляду продуктового управління. Тому цінність є безумовно і навряд чи вона була б такою, якби ми не пішли на курс Productman.
Виходить, після курсу до вас почали дослухатися?
Тетяна: Насправді ми багато що радили ще до курсу, просто на даний момент наші поради стали більш корисними для замовника, і ми зрозуміліше їх формулюємо. На нашому проєкті з погляду продакт менеджменту є складнощі в тому, що про велику кількість активності, яку виконує клієнт, ми не знаємо і не контролюємо її. Однак, тепер ми можемо здійснювати продуктовий вплив у рамках нашої частини продукту.
Сергій: Там з продуктової точки зору основний челендж у тому, що roadmap системи має бути глобальним і треба розуміти, яке значення буде приносити кожна дія. Ресурси обмежені, а завдань мільйон, і основна проблема полягає у визначенні того, що треба зробити в першу чергу, щоб фіча принесла максимальну цінність і відповідно підвищила якийсь retention або кількість клієнтів, наприклад: оновити портал користувача, доопрацювати бекенд або додати новий продукт . Тобто має бути цілісне бачення, а в нас ще дуже багато сірих зон. Це наші челенджі, які ми розуміємо і будемо з ними боротися.
Чули, ви проводили воркшоп за мотивами курсу ProductMan
Підкажіть чому вирішили це організувати? Що до нього входило?
Сергій: я так перейнявся продуктовою тематикою, що щойно в мене з’явився вільний час, захотілося поділитися інформацією з колегами. Ми історично — не продуктова компанія, а аутсорсери, але мені здається, що світ давно живе в продуктовій логіці і тут важливо швидко адаптуватися під сучасні реалії. Хотілося поділитися із колегами, заразити їх продуктовим підходом. Ми поставили собі завдання: зробити full review курсу Productman, розповісти, що взагалі входить у Product Management, щоб у людей з’явилася якась більш цілісна картина, і дати трохи деталей з кожної з тем. Воркшоп називався Product Management Introduction.
Тетяна: насправді, перед нами не стояло завдання «навчити всю компанію/команду всьому Product Management-у». Хотілося розповісти, наскільки глибока ця тема, передати якісь справді основні концепції, які допоможуть людям розвивати саме це продуктове мислення, навіть якщо вони мають 10-річний проєкт. Плюс я бачу, які менеджерські процеси проходять у компанії, розумію що у нас багато проєктів починаються… вони наче успішні і загалом усе добре, та тільки в результаті ця активність закінчується: клієнт на нас не ображається, і у нас ніяких претензій, але далі продукт не розвивається.
Я замислююся, що, можливо, справді одна із проблем, чому так відбувається — це тому, що ми надто сліпо віримо клієнту і просто менеджимо. Менеджимо – як процес: є старт, фініш, success критерії та ризики, з якими ми працюємо. І це все чудово, безумовно, це має бути. Але за всіма процесами ми втрачаємо суть, те саме: Нафіга ми це все робимо.
І ось мій посил, чому я взагалі погодилася брати участь у створенні воркшопу: хотілося донести думку, наскільки важливо не тільки зробити добре свою роботу, але ще й розуміти, навіщо ти її робиш. У рамках цього мітингу ми якраз розповіли про основні сфери, які покриває продакт менеджмент та запропонували: «Якщо вам щось цікаво, кожну тему можемо розглянути окремо: ми зі свого боку щось проаналізуємо, прийдемо до вас обговоримо, і ви поділіться інсайтами». Важливо проводити подальші зустрічі не у форматі лекцій, а радше ділитися своїм баченням, підходом та почути людей — з їхнім баченням та підходами.
У нас, до речі, вийшов дуже добрий мітинг. Хочеться похвалитися, бо нам справді вдалося провести воркшоп у форматі діалогу. Ми розповідали якусь тему, наводили приклади, а люди відповідно ділилися своїм досвідом і вийшов двосторонній обмін знаннями: не тільки ми, а й нам. Я вважаю, що це реально було дуже корисно. Провести вирішили одразу після курсу, поки всі знання ще живі та ворушаться, щоб краще встигнути їх донести. Згодом, очевидно, що якісь речі будуть використовуватися частіше, інші — рідше, частина знань піде на задній план, тож про теми, які дуже сподобалися, вже не розповіси з тим самим азартом з тієї простої причини, що протягом цього часу не вдалося «промацати» наживо. Тож провели зараз.
Сергій: Ми розглядали цей воркшоп як MVP. У публіки, яка цікавилася тематикою Product Management-a, був певний запит. Ми зробили оглядовий MVP за курсом, додавши туди мінімум інформації.
Мета: зрозуміти фідбек. Цікаво? Продовжувати? Після воркшопу ми спробували зібрати зворотний зв’язок, куди рухатися та яку область розвивати. Також у продуктовій логіці customer development-a. Цілком можливо, що ця тема набуде продовження і ми детальніше розглядатимемо якісь конкретні приклади. Намагаємося розвивати це як продукт.
У результаті у вас вийшов третій pet product – воркшоп
Цей воркшоп створювався для внутрішньої команди ком’юніті PM-ів усередині вашої компанії?
Тетяна: Ми запрошували не лише PM-ів, а й тих, кому було б цікаво розвиватися в рамках Product Management-у, наприклад маркетологів та бізнес-аналітиків. Загалом, не зачиняли свої двері не перед ким. Я чула багато позитивних відгуків про наш мітинг. Навіть люди, які на ньому не були присутніми, дивилися в записи і казали, що дуже натхненні.
Для чого йти на курс Productman?
Сергій: У більшості людей уявлення про Product Manager — як про людину, яка добре збирає беклог клієнта і потім його пріоритезує. Тобто це обмежується якимось одним із 10 напрямків продакт менеджменту. Десь плюс-мінус це було і наше уявлення. Як процесувати беклог та організовувати розробку ми знали. А ось як організовувати канали продажу, залучати користувачів, побудувати схему монетизації чи правильно працювати з метриками ми взагалі не знали. Тому, з погляду подальшого розвитку на продуктовій парадигмі ці теми дуже цікаві.
На курсі нам показали вершину айсберга, я зрозумів, що цей айсберг існує, тепер хотілося б розібратися, що там у глибині: може не на рівні маркетолога, але, принаймні, розуміти основні концепції, як це працює, і розібратися в темі максимально глибоко. У майбутньому одним із пріоритетних шляхів розвитку для себе бачу продуктовий напрямок — детальніше попрацювати з розробкою, запуском та інвестиціями в нові продукти.