Andrei Karol — сейчас VP of Product в компании Yola, ранее — Chief Product Officer в BiniBambini и Product Manager в EduNav (лидер рынка в High Ed). Ex-CTO Cardiolyse (лучший стартап 2016 года, по версии UVCA). Сертифицированный Project Manager Professional (by PMI) с 2012 года. Прошел обучение по управлению продуктами в Product School by Zeo University and Google, на сегодняшний день входит в тройку лучших Product Manager-ов по версии Ukrainian IT Awards.
На его счету 20 + успешных проектов — в производстве, логистике, медиа, IT, healthcare, энергетике, два из которых с бюджетом в $ 30 млн. Был учредителем двух компаний — в логистике и Project Management. И с 2017 является ведущим курса ProductMan.
В сегодняшнем интервью мы хотим побольше узнать о его карьере продакта, сложностях и достижениях на этом пути, а заодно получить несколько полезных советов для начинающих специалистов.
Твоя жизнь и карьера за два года сильно изменились.
Ты переехал из Одессы во Львов, и перешел из Cardiolyse в EduNav. Что этому способствовало?
Осенью 2017 года я начал понимать, что моя карьера в Cardiolyse подходит к концу, продукт разработали, первые продажи — сделали. По результатам прохождения акселерационной программы в Хельсинки, Cardiolyse стал резидентом Healthcare Innovation Village компании General Electric (сообщество стартапов, отобранных компанией General Electric, которым она помогает в развитии). Все эти достижения помогли проекту привлечь первые инвестиции.
В декабре у меня на руках уже было несколько офферов от продуктовых и аутсорс компаний. Я решил присоединиться к EduNav, молодому и амбициозному стартапу из Калифорнии.
Привлекли две вещи — сложный продукт, решающий масштабную проблему на американском рынке высшего образования, и потрясающая команда профессионалов, у которых есть чему поучиться.
Какую проблему решает ваш продукт, и как он помогает пользователям?
В американской системе высшего образования всего 5% студентов, поступивших в колледжи на двухгодичные программы, заканчивают учебу вовремя, остальные же 95% учатся в среднем 3-3.5 года. Чуть лучше ситуация в университетах: 20% студентов успевают окончить бакалавриат за 4 года, тогда как у остальных это занимает 6-6.5 лет.
Причина в том, что американская система образования почти так же сложна, как их юриспруденция. К примеру, для получения степени бакалавра по математике необходимо выполнить ряд условий, которые определяют какие курсы или их комбинации нужно успешно пройти.
Дополнительно к этому существуют правила: одни курсы нужно брать строго вместе (лекция плюс лабораторная), другие — в обязательной последовательности (сначала Math-101, и только потом Math-102). Все это, плюс временные ограничения студентов, которые часто совмещают работу и учебу, приводит к ошибкам и тому, что они тратят больше времени и денег на образование, чем могли бы.
Наше приложение автоматически строит для студентов план оптимального завершения учебы — какие курсы в семестрах они должны взять, учитывая уже пройденные и все пожелания к расписанию (не хочу учиться утром/вечером, не нравится профессор, хочу больше курсов онлайн и пр.)
Мы запустились уже в нескольких крупных ВУЗах Калифорнии и Флориды, и предварительные результаты показывают, что с помощью нашего сервиса порядка 13% студентов могут сэкономить целый семестр обучения за счет правильного планирования, и еще около 30% выигрывают время и деньги, избегая 1-2 курсов, которые не нужны для получения диплома.
Зная учебные планы студентов, мы предоставляем университетам и колледжам аналитику: каких курсов не хватает, чтобы студенты могли вовремя окончить обучение.
Вот такой win-win.
Здорово! В нашей системе образования все проще, поступил — и через 5 лет вышел с дипломом.
Да, эта проблема специфична только для американского рынка, при этом она настолько серьезна, что правительства 37 штатов внедрили систему, в которой существенная доля государственного финансирования колледжей и университетов зависит от того, какой процент студентов успевают получить диплом вовремя.
Скажи, а почему именно ты взялся за Edunav?
Этот проект очень совпадает с моими ценностями. Я люблю учиться и помогать другим развиваться, а этот продукт реально помогает студентам брать меньше кредитов и начинать строить карьеру быстрее. К тому же, меня очень привлекает сложность продукта. Чтобы внедрять лучшие практики и технологии, приходится постоянно повышать свой профессиональный уровень.
Какова твоя роль в этом процессе?
Давай начну с такой метафоры. Если считать СЕО компании центральным процессором, то я — центральный сопроцессор, который перерабатывает всю информацию идущую от отдела продаж, клиент-менеджеров, команд разработчиков и службы поддержки, накладывает на нее данные по аналитике и обратной связи от пользователей, и начинает итеративную разработку решения.
Я контролирую всю цепочку создания ценности (функционала если хотите): от дизайна и имплементации до внедрения и оценки улучшения наших ключевых показателей (KPIs).
Что самое сложное в твоей работе?
Перечислю три основных сложности.
1. Взаимодействие с инженерами
Как я уже говорил, архитектура нашего продукта достаточно сложная. В нем около 20 различных компонентов (модулей). Часто первая команда разработчиков занимается только одним модулем, а вторая — параллельно разрабатывает сразу 7-8.
Было довольно сложно разобраться в архитектуре и научиться говорить на одном языке с разработчиками, ведь часто приходится обсуждать варианты решения той или иной задачи и выбирать лучшее. Продакт должен понимать, какие ограничения выбранные технологии накладывают на функционал продукта и ту ценность, которую мы создаем.
2. Говорить «нет» клиентам, которые просят добавить в продукт специфический функционал
С одной стороны, продакт должен быть главным союзником клиента и стремиться сделать его счастливым. Тем не менее, при разработке продукта есть большой риск увлечься решением частных проблем отдельных пользователей (первых или самых крупных).
В конечном итоге, продукт будет решать проблемы узкого круга клиентов, и окажется непригодным для масштабирования, что в свою очередь помешает компании быстро расти.
3. Запуск продукта у клиента
Как говорят в Силиконовой Долине, у продакта должен быть: мозг инженера, сердце дизайнера и язык дипломата. Последнее особенно важно при запуске продукта у крупных клиентов.
Когда работаешь с большим количеством заинтересованных сторон (часто с противоположными целями), невозможно избежать ошибок в коммуникациях, багов в продукте и прессинга дедлайна. Чтобы справиться со всеми этими проблемами, требуются отличные навыки ведения переговоров и Project Management-a.
Как ты понимаешь, что все делаешь правильно?
Мне кажется, вопрос «а не фигню ли мы делаем?» волнует всех продактов. Особенно на начальной стадии, когда еще нет продаж. Дальше немного проще: как только появились первые продажи, у нас появляются четкие KPI и начинаются эксперименты по улучшению метрик. Но часто бывает, что данных для подтверждения гипотезы нет, а отзывы пользователей очень разные.
В этом случае я задаю себе главный вопрос: к какой цели мы идем сейчас? В случае с EduNav — это масштабирование и рост. Мы уже давно прошли этап поиска Product-Market Fit и совершили первые успешные продажи. Теперь нам важно внедрять продукт у наших клиентов за очень короткий срок и максимально автоматизировать процесс. А значит, я спрашиваю себя: «Поможет ли в этом та “фича”, которую мы сейчас пилим или нет»?
Какое свое достижение в Product Management ты считаешь самым важным?
Уф… Как там говорят политики, когда им нужно выиграть время на размышление? — «Спасибо, это очень хороший вопрос!» ☺
По правде говоря, я очень горжусь практическим курсом по продакт менеджменту ProductMan. Веду его 2 года и отношусь к нему, как к своему продукту: делаю маркетинговые исследования, собираю обратную связь от участников, итеративно улучшаю лекции и домашние задания, и приглашаю в команду преподавателей продактов из успешных IT компаний. Ну, и в конце концов у курса Net Promoter Score — 83%, примерно такой же как у компании Apple.
Как родился курс? И как он развивался?
К февралю 2017, я уже имел серьезный опыт продуктовой разработки и набитых шишек в стартапе Cardiolyse. Я прошел весь путь от идеи и прототипирования, до первых продаж и получения инвестиций. Плюс, я недавно закончил обучение в продакт школе от Google и ZeoAlliance, где отлично систематизировал накопленный опыт. Все полученные знания и навыки стали основой для курса ProductMan.
Я решил обсудить эту идею с основателями IAMPM, Мэри и Ярославом Ротарь. Идея пришлась им по душе и мы принялись за работу. Подготовка 12-ти лекций, воркшопа по дизайн-мышлению и домашних заданий заняла 8 месяцев.
Параллельно, вместе с Cardiolyse, я проходил акселлерационную программу в Хельсинки, так что время было довольно жаркое, несмотря на холодную весну в Финляндии ☺
В августе 2017 мы стартовали. В первой группе было 12 человек с очень разным опытом: проджект менеджеры, бизнес-аналитики, маркетологи, предприниматели и дизайнеры. Всех их объединяло желание развиваться и создавать успешные продукты.
Акцент курса ставили на разработку продукта и запуск стартапа. Поэтому, большое внимание уделяли не только созданию продукта, но и способам его монетизации, привлечению инвестиций, разработке презентации и питча.
В финале курса — «Демо день» (по аналогии с акселерационными программами), на который мы пригласили в жюри продактов и владельцев успешных украинских IT компаний. Получилось одновременно очень душевно и в то же время конструктивно.
Студенты получили качественную обратную связь — как и что можно улучшить в их продуктах, где подложить соломку в процессе разработки и запуска. А одна из студенток сразу после окончания презентации получила предложение о работе.
С тех пор прошло два года, и за это время выпустили 70 студентов. Курс из офлайна перешел в онлайн. Мы подключили профессионалов из продуктовых компаний. Появились персональные менторы, которые помогают участникам с домашними заданиями.
Фокус курса сместился на подготовку специалистов для работы в существующих продуктовых компаниях. А для тех, кто хочет запустить собственный стартап, я в процессе обучения провожу персональные консультации по всем аспектам нового продукта и бизнеса.
Какими выпускниками ты больше всего гордишься?
Ну… во первых, теми кто делает все домашние задания на курсе (смеется).
Мы строили курс таким образом, чтобы студенты могли проработать практику, которой каждый день занимаются реальные продакты: сделать маркетинговый анализ, провести интервью с потенциальными пользователями, подготовиться к UX исследованию или сделать презентацию нового продукта для совета директоров.
Такая работа требует внимания и времени, плюс в ходе выполнения неизбежно возникают вопросы, как поступить в той или иной ситуации. В условиях занятости на основной работе и дома, требуется усилие воли, чтобы правильно все спланировать и выполнить.
Для меня, как куратора курса — очень важно, чтобы студенты выполняли практические задания, ведь когда мы делаем что-то самостоятельно, мы всерьез учимся.
Если говорить об отдельных студентах, вспоминаю Ольгу Хиль. Она — основатель сообщества родителей Kids friendly. Ее результаты говорят сами за себя: «за время курса доход проекта вырос в 20 раз». Еще очень рад за ребят из последнего набора Senior Project Manager компании Miratech — Сергей Бирюк и Business Analyst компании Miratech Татьяна Лысяная, которые после курса провели у себя в компании воркшоп Product Management Introduction. Таким образом они не только стали внедрять полученные знания на практике, а еще и положили начало развитию продуктового мышления в компании.
Что помогает тебе столько успевать?
Мне при этом вопросе вспоминается бородатый анекдот:
Сегодня мы возьмем интервью у человека который все успевает.
— Скажите как вы все успеваете?
— Отстаньте, мне некогда!
Если мы говорим про рабочие вопросы, мой главный принцип — фокусируйся на критически важном, а остальным задачам скажи пока: «Нет». Продакты каждый день сталкиваются с большим количеством разноплановых задач и запросов.
Обычно я записываю новую задачу и узнаю, насколько она критична. Если не критична, она попадает в мой список задач без приоритета и ждет, пока мне о ней напомнят. Бывает, за ответом по задаче никто не приходит (она реально была не важна). Примерно так же и с запросами по новой функциональности от клиентов, — пока большинство клиентов не скажет, что им это нужно, мы не начинаем разработку.
Второй момент: у меня «скучная» жизнь. Я не читаю политические новости, не смотрю сериалы и телевизор. Интересные фильмы смотрю только в дороге, когда нужно убить время. Ну и кто не без греха, могу залипнуть в ФБ на 20-30 минут. Все-таки дофаминовые петли работают хорошо и мозг получает свой гормон счастья. В качестве отмазки, я настроил приоритет в показе так, чтобы следить за новостями технологий, новыми продуктами и интересными мероприятиями вокруг меня.
Третье: спорт. Я плаваю в бассейне три раза в неделю, по 3-3.5 километра за тренировку. Это дает возможность продышаться, подумать и снять стресс. В качестве мотивации, использую несложные соревнования. К примеру, этим летом участвовал в заплыве через Босфор, так что теперь могу гордо называть себя кроссконтинентальным пловцом (смеется).
И последнее, пожалуй самое важное, без поддержки любимой жены у меня бы не получалось и половины того, что я успеваю.
Помните, как в анекдоте:
Однажды президент Обама и его жена Мишель заехали на заправку. Хозяином заправки был бывший парень Мишель.
Обама спросил Мишель: «Так что, если бы ты вышла за него замуж, ты бы сейчас могла быть владелицей этой заправки?»
И Мишель ответила: «Нет. Если бы я вышла за него замуж, он бы стал президентом».
Какую литературу и подкасты ты бы посоветовал начинающим продактам?
Я считаю, что каждый начинающий продакт просто обязан прочитать три книги:
- Роб Фитцпатрик. Спроси маму: Как общаться с клиентами и подтвердить правоту своей бизнес-идеи, если все кругом врут?
- Стив Бланк. Четыре шага к озарению: Стратегии создания успешных стартапов.
- Эрик Рис. Бизнес с нуля. Метод Lean Startup для быстрого тестирования идей и выбора бизнес-модели.
Из подкастов на продуктовую тему могу посоветовать.
- Make sense Юры Агеева, основателя и продюсера конференции ProductSense.
- Product&Growth Show, Павла Педенко и Ярослава Степаненко. Они со-основатели одной из лучших конференций в Украине по продакт менеджменту Growth Marketing Stage. Их первый выпуск посвящен тому, что делает продакт-менеджера счастливым. Ребята опросили более 900 продакт-менеджеров со всего мира, и сделали отличные выводы.
Автор: Ирина Черемухина.